A Wine Conversation with Joshua E. London (Voices 2)

Soy Simon Jacob, su presentador para este episodio desde Jerusalén. Antes de empezar, les pido que, dondequiera que estén, por favor, se tomen un momento y recen por la seguridad de nuestros soldados y el regreso seguro de todos nuestros rehenes. Bienvenidos al Kosher Terroir, el podcast que descorcha el mundo del vino kosher. Una botella, una historia a la vez. Hoy nos acompaña Joshua London, un escritor experimentado de vinos y licores con un profundo conocimiento del panorama mundial del vino kosher. Originario de California, Joshua ha escrito extensamente sobre vinos, licores y cócteles para publicaciones destacadas, ofreciendo una visión experta sobre lo que hace un gran vino kosher. En este episodio, exploramos la evolución del mercado del vino kosher, las tendencias emergentes, y lo que distingue a ciertos vinos. Si te encanta descubrir nuevos vinos, expandir tu paladar y sumergirte en la artesanía detrás de cada botella, estás en el lugar correcto. Así que sírvete una copa, acomódate y exploremos el Kosher Terroir. Bienvenido al Kosher Terroir, Josh. Es un placer. Es un verdadero placer. El placer es todo mío. Gracias. Bien, pues cuéntame un poco sobre cómo llegaste al vino y qué estás haciendo ahora. Pero empecemos desde el principio. ¿Cómo te metiste en esto? Ay, Dios mío, parece que fue hace muchísimas vidas. Pues, soy originario del norte de California, de Sacramento. No sabía eso. Ah, sí, una comunidad pequeña y sólida. Claro. Puede que recuerdes... ¿Conoces a Steve Fischbein? Sí, sí. Cuando nos conocimos, hicimos un poco de esta geografía judía, pero fue justo cuando el inicio de la cena de los Rothschild en Nueva York. Exacto, en Nueva York. Sí. Vale. No, de hecho, Steve, incluso hace muchísimas lunas, los Fischbein, cuando ellos por primera vez se mudaron a Sacramento, entonces mi padre, Oliver Scholem, quien era el jazán, y él era como, era un estanque pequeño, era un pez grande. Él es una de las personas, junto con el Rav, que ayudó a "macarve" a Steve y Yvette. Guau. Ayudándoles a integrarse más. Sí, y recuerdo a todos los chicos crecer. Guau. Es un mundo muy, muy pequeño. Bueno, entonces, cuéntame un poco sobre tu trayectoria. ¿Dónde empezaste? ¿Cómo te metiste en el vino? Bueno, como te decía, soy de Sacramento, y había unos amigos de la familia que eran amantes del vino, y que decidieron, por así decirlo, jugársela e intentar hacer un vino kosher. Era, no recuerdo ahora mismo, creo que eran uvas de Sonoma, pero ellos lo estaban haciendo en Davis, California, creo que era Davis, ¿verdad? UC Davis, sí. De hecho, eso fue lo que hice, mi carrera universitaria fue en UC Davis, y toda la gente del vino israelí que pasaban por allí, si alguno era Dati, venían a la comunidad de Sacramento. Esa vez conocí a Chicky Rauschberger, conozco a la familia Rauschberger desde hace mucho tiempo. Su estancia allí, cuando estaba haciendo la investigación sobre el Voshul, y todo eso, y en fin, así que, amigos de la familia, quizás conozcas, ¿probablemente conoces a Yitzi Appelbaum? Claro. Así que Yitzi, y unos cuantos socios, hicieron un vino kosher. Ahora es un vino australiano bastante mediocre, sin nada especial, Teal Lake. Pero cuando Teal Lake se lanzó por primera vez, era un vino de California, hecho en Davis. Eran, o sea, Yitzi Appelbaum, Yitzi y Hilda Appelbaum, los doctores Iserhoff y Huntley, casados, Rifke Iserhoff y Art Huntley, y había otro socio que no era judío, cuyo nombre se me escapa en este momento, y en aquel entonces, esto fue antes de que la industria fuera tan grande, y antes de que la industria kosher fuera tan grande y tan profesionalizada. Y así, básicamente, ellos, ya sabes, agarraban al puñado de gente Shomer Shabbos de Sacramento, y como que los metían en la bodega. Mi padre lo hizo, un montón de gente lo hizo. Yo estaba en la escuela secundaria Yeshiva en ese momento, pero cada vez que volvía, me ponían a trabajar... Me metí en la bodega, y así empecé como ayudante de bodega, básicamente, en una instalación de vinificación personalizada de ese tipo. El Rav de Makhsher era un Rav de la familia, Shlomo Rosen, quien ahora está en Chicago, pero fue un Rav de Sacramento por muchísimo tiempo, y creo que estaba bajo la OU, aunque sé que tengo algunas etiquetas viejas, sabes, fotos de etiquetas viejas, pero en fin, él era el Rav en sí allí mismo, y esencialmente el que lo elaboraba, y era Pinot Noir. Era de hecho fabuloso. En un momento dado, hicieron un Rosé, un Pinot Blanc y un Pinot Rosé, que también era fabuloso. La distribución fue un desafío, y finalmente, vendieron la etiqueta a Royal, quienes luego conservaron la obra de arte, creo que era Rivka, creo que ella misma lo dibujó, así que mantuvieron el nombre, se quedaron con una versión del diseño, vendieron todo el stock, creo que a través de Trader Joe's por, sabes, dos dólares, era como un "two-buck chuck" kosher regionalmente, muy localmente, así que todo el mundo lo compró, y ese fue como el vino del día hasta que se acabó, luego yo creo que fue un año o dos de nada antes de que lo trasladaran a, en ese momento, Norman's Wines en Australia para vino australiano a granel. Creo que todavía sacan cosas en esa categoría, quizás incluso alguna reserva. Dejé de beber el australiano 'teal' hace mucho tiempo, pero el original era en realidad muy bueno. Así que, de todos modos, me enganché entonces, antes de que fuera legal beberlo, y también, al crecer en el norte de California, así que, sabes, todas las personalidades del vino que o bien estaban en kosher o que se interesaban o que apoyaban el kashrut, era la gente que fui conociendo, ¿sabes? así que Ernie Weir, Craig Winchell, Craig incluso más que Ernie, solo porque en algún momento, Ernie como que mejoró la hashkacha, pero hubo un breve período donde algunas personas lo bebían, otras no, y así, pero mi familia, mi padre, Elie Wiesel, siempre apoyó mucho todo esto. Había una bodega convencional en Napa que era propiedad de la familia judía Shaskali, originaria de Languedoc, y ellos hicieron una tirada kosher por un par de años, Mount Maroma y Mount Madrona, y nosotros solíamos beber eso. Esto fue antes de- Recuerdo haber visto botellas de eso. Me acuerdo de ver botellas de eso. Sí, sí. De hecho, también era excelente, y nada era tan caro por aquel entonces. Esto era también en los días en que Bob Weinstock, Robert Weinstock, estaba haciendo los vinos Weinstock él mismo antes de venderlo a Royal, y de hecho hacía vinos fabulosos. Solían tener este Chêne Blanc que era realmente seis veces mejor que su precio. Exacto. Recuerdo que eran de súper calidad a un precio muy razonable. Sí, así es. Había como una cosa de gente en la industria que, de nuevo, o no eran ellos mismos de, o quizás ni siquiera judíos, pero eran muy de apoyo, generalmente apoyaban. Dan Berger escribía para el LA Times. Él daba reseñas positivas. Los hermanos Cordy, que apoyaban los vinos como étnicos y otros tipos de vinos más fuera de lo común, vinos, Cordy tuvo una gran influencia en muchos de los productores kosher simplemente por su apoyo, ayudando a abrir puertas, ayudando a hacer conexiones. Era un mundo más pequeño, menos corporativo en muchísimos aspectos. Algo de eso sigue siendo así en Napa. Yo me crié con todo eso, y no fue hasta un poco más tarde que me di cuenta lo ricas que eran las experiencias. Fue muchos años después cuando empecé a escribir profesionalmente sobre ello. Fui de California, di unas vueltas por ahí un rato, y luego de vuelta a California. Luego para el posgrado, fui a la Universidad de Chicago, y fue mientras estaba en el posgrado que empecé a escribir profesionalmente. Básicamente, simplemente me di cuenta de que tenía una facilidad para escribir que era solo un poco mejor que mis compañeros, pero lo suficiente. Al principio, me dedicaba principalmente a la política y cosas así. En ese momento, mi escritura era más de política y comentario cultural, aunque era un niño, pero Vengo de la escuela de pensamiento judía americana donde todo el mundo tiene derecho a mi opinión. Me encanta. Ahora estoy un poco más moderado, y aún más por la política. Es un deporte sangriento de un de naturaleza diferente a la que era cuando yo crecía. En cualquier caso, me convertí en escritor profesional. Como actividad secundaria, siempre estaba haciendo otras cosas también. Una vez que me mudé a Washington, D.C. después de la escuela de posgrado y después de casarme. Me casé con mi esposa en 2002. Fue alrededor de 2003 o 2004 cuando empecé a escribir sobre vino, vino kosher y licores. Se convirtió en algo nacional, pero hay un periódico local llamado The Washington Examiner. Se convirtió en una gran cadena con periódicos 'Examiner' por todas partes. En ese momento exacto, era básicamente solo un periódico local. El tipo del vino para ese periódico, que es judío, nunca quiso tocar nada kosher, lo que sea. Lo había conocido a través de otra persona. Le pregunté: "¿Qué vas a reseñar para la Pascua?". Es la única vez del año en que todo el mundo lo hace. Él dice "nada". Contacté al editor. Dije: "Mira, nominalmente conozco al tipo del vino. Sé que él no lo va a tocar para Pascua. Ustedes tienen una considerable comunidad judía". comunidad. ¿Puedo escribir el artículo para Pésaj? Claro. Lo hice. Les encantó. Porque tenían un escritor de vinos habitual y, al final del día, no había mercado para un vino kosher regular columna, terminé haciendo una columna de cócteles. Cócteles, licores, comida ocasionalmente para la sección de fin de semana. Terminé con una columna semanal donde básicamente contaba historias sobre cócteles, el trasfondo, la historia, diferentes recetas. Hay un puñado de cócteles que tienen su historia en DC. Yo iba como al Army Navy Club y el fotógrafo venía. Me lo pasaba bien con eso. Yo era una figura menor, muy pequeña, ni siquiera una celebridad, sino una figura menor en el mundo de las bebidas en DC. Muy pequeña. Mi estatura es casi infinitesimal, pero entre ellos, me conocían. Luego de eso, veamos, alrededor de la misma época, kosherwine.com, que en aquel entonces era Hungarian Kosher Foods en Chicago, acababan de empezar a renovar su sitio web y a conseguir que la gente hiciera reseñas de los vinos. Mi amigo Gamli O'Connor y yo, que también es escritor de vinos, empezamos simplemente a subir nuestras notas de los vinos porque era una forma fácil de llevar un registro de nuestras notas sin tener que ser demasiado pretenciosos con cuadernos o cosas por el estilo. Eran los primeros días. En poco tiempo, soy algo insomne. Cuando tenía tiempo muerto, simplemente empezaba a subir estas cosas. De repente, había reseñado algo así como 500 vinos cubriendo todo el espectro de precios. De repente, gente de todas partes me enviaba correos electrónicos de la nada y me decía, ¿eres el mismo que hace esto? ¿Qué recomendarías? etcétera, etcétera. Y Dan Kirsch, cuya familia en ese momento era dueña de Hungarian Kosher Foods, dirigía un club de vinos del mes a través de Hungarians, kosherwines.com. Tenía un boletín informativo y necesitaba a alguien que escribiera el boletín. En algún momento, y aquí, no recuerdo la historia. Si David Rocca lo estaba haciendo primero o si Rocca lo asumió después de mí, simplemente no recuerdo. Y a lo mejor Rocca lo sabe. Pero en algún momento, empecé a escribir el boletín, no bajo mi nombre, simplemente escribiéndolo para ellos. Y para eso, necesitaba investigar. Necesitaba saber información sobre las bodegas. Y a estas alturas del partido, la única forma en que había alguna información era si la bodega individual que hacía la producción kosher tenía un departamento de marketing y decidía hacer algo. Royal no estaba muy encima de eso, aparte de la etiqueta Herzog, quizás un par de israelíes. Y yo estaba impulsando muchas cosas que me resultaban interesantes y que se ajustaban a mi rango de precios para Kirsch y de las que él podía conseguir suficiente suministro. Y a través de eso, me hice muy amigo de la gente de marketing de Royal Wine Corp. En algún momento, seguí adelante, No recuerdo exactamente por qué dejé el boletín. En algún momento, creo que en parte, quizás nos estábamos quedando sin información sobre los vinos. Ya había abordado los interesantes, y luego Royal no tenía información. Y las bodegas, esto era al principio. Los sitios web no estaban tan cargados de información. Así que en algún momento, yo- Ciertamente no había internet. Sí. O sea, esto era- El internet era muy básico. Era básico. Simplemente no era tan fácil de usar, ciertamente como ahora. Y los ordenadores de todos se conectaban por línea conmutada o lo que fuera. Todo era más lento. Y entonces, a ver, esto es probablemente, me estoy inventando las fechas, pero es algo así como tal vez 2009, 2008, 2009, algo por el estilo. En algún momento, mi columna de cócteles terminó porque cambiaron los editores. El Examiner lo compraron, se convirtió en algo nacional mucho más grande. Y, esencialmente, me echaron. A mí y a un montón de gente más, de un plumazo. Y entonces empecé a escribir como freelance. Y en algún momento, me convertí en el columnista semanal del Washington Jewish Week, un puesto que nuestro amigo, conoces a Jules Polonetsky. Claro. Sí. Así que Jules ahora tiene esa columna, y lo está haciendo genial. Y Jules es un vecino mayor mío de Potomac. Esa es una de sus columnas. Pero yo tenía esa columna. Y luego mi amigo, Galmiel Kronemer, tenía un trabajo fijo con el Jewish Week de Nueva York en la edición impresa. Y justo estaban lanzando su página web, como una página web de comida y vino. Y así empecé a escribir mucho para la página web. De nuevo, más o menos terminé con una columna semanal, y periódicamente también para la edición impresa. Y esto fue, no recuerdo el año exacto, pero en algún momento, empezaron una revista anual de vinos, la cosa de Kripke Sachs. Y así me involucré muy involucrado en eso. Me hice juez un poco más tarde en el proceso. Todo el concurso era básicamente Yossi Horwitz. No sé si fue invención, creo que fue su invención. O él tuvo la idea o la profesionalizó para ellos. Yo no recuerdo. Él te lo dirá. Él sí se acuerda. Pero él y los chicos de City Winery, Steve Dorff y gente así, lo empezaron. Galmiel, mi recuerdo de esto es que se hizo juez quizás el segundo o tercer año. Y me seguían invitando, pero yo, sabes, simplemente no era práctico. Y ya para el cuarto o quinto año, el editor dijo: "Pagaremos para que vengas" y quedarme en un hotel. Dije, 'está bien'. Y luego fui juez. Pero todo el tiempo estuve escribiendo para ellos. Así que, sabes, cuando, justo antes de que el COVID llegara, cuando por fin nos conocimos en persona en esa cena de Rothschild en Nueva York, ese fue probablemente el punto álgido de mi muy relativa reconocimiento de mi nombre en este nicho. Y entonces el COVID lo destrozó todo. Bueno, en algunos aspectos sí y en otros no, porque evolucionó. Cambió. Evolucionó por completo. Sí. Pero para mí, es como que mi columna en el Jewish Week de Nueva York se cerró. Está como que de vuelta como algo online, pero con gente totalmente diferente, pero nunca me contactaron a mí. Y creo que nunca me enteré. Intenté, intenté enviarles un correo a la nueva gente y nunca recibí respuesta. Así que mis encargos de escritura habituales se esfumaron. ¿Y el enlace? ¿Y el enlace? Así que, en el momento en que The Jewish Link se puso en marcha, Elizabeth Kratz es una amiga de toda la vida. Yo la conocía. De hecho, conocí a su hermano por primera vez en... quien tristemente falleció hace unos años. Él era un, terminando su doctorado en la Universidad de Chicago, justo cuando yo entraba a la Universidad de Chicago. Y él y su familia eran amigos de mi hermano que vive en Chicago. Y a través de Robert, el hermano, conocí a Elizabeth. Ella trabajaba en el Capitolio en ese momento para, creo que era Pombo, el Congresista Pombo. Y ella, sabes, había hecho toda una carrera en política. Y, sabes, y cuando yo, cuando yo me reencontré con ella en DC, Gamliel, un par de personas más y yo ayudamos de alguna manera a cultivarle el amor por el vino. No me atribuyo el mérito más allá de la chispa. Es todo el resto es todo su talento. Pero solíamos hacer catas de vino muy divertidas y cosas en DC con una muchachita simpática para este rollo. Así que sí, he conocido a Elizabeth desde hace mucho, mucho tiempo. Así que cuando ella, cuando el Jewish Link se hizo cargo efectivamente de Jewish Week, ella también siempre me invita a ir y ser juez. Es que, de nuevo, simplemente no es práctico en cuanto a la distancia. Pero he estado escribiendo para ellos desde el primer día. Básicamente, solo una revista. Creo que ella me ha animado a escribir mucho más a menudo sobre... Creo que ahora ella probablemente tiene una cantidad abrumadora de gente que escribe, lo cual está bien. Pero, sabes, he llegado a esa etapa en la que mi nombre parece ser reconocido por algunos; por otros, es más un "me suena". Y hay mucha gente que no tiene ni idea de quién soy, lo cual está perfectamente bien también. Entonces, ¿qué te impulsó a mudarte al Reino Unido? Así que el COVID... el COVID fue una época interesante en Washington D.C. Yo vivía en Potomac, Maryland, como un suburbio de Washington, una comunidad encantadora, una zona muy agradable, justo a las afueras de D.C. Bueno, cuando llegó el COVID, la política del COVID, particularmente en D.C., era incluso más tóxica que el Coronavirus. Y mucha gente diferente lo manejó de muchas maneras distintas. Un puñado de personas mantuvieron la cabeza fría y, y fueron buenas, y muchos, muchos, muchos entraron en pánico y esto sacó a relucir sus peores rasgos, digámoslo así, incluyendo, ya sabes, en algunos casos, personas con capacidades de liderazgo, ya fueran nominales u oficiales. Le digo a Anna, en plan: "Mira, nuestros trabajos son remotos, podemos hacer esto desde cualquier lugar en..." el mundo. ¿Por qué no buscamos un lugar donde, A, haya familia un poco más cerca? Y B, quizás podamos encontrar educación judía y que no sea en línea. ¿Sabes? mi hijo estaba en la etapa de comer crayones, básicamente. Así que, hacer eso a distancia es una tontería. ¿Sabes? Y en ese momento, la escuela, por las políticas de la pandemia, en las primeras etapas, estaban hablando de, ¿sabes?, si ellos alguna vez reabrían, ¿sabes?, y que un kínder estaría a seis pies de distancia, entonces tendrías como una pequeña, no precisamente una jaula, pero, ¿sabes?, una de plexiglás caja. Sí, es como, voy a pagar, ¿sabes?, cerca de 30.000 por cabeza por esto. Esto es ridículo, ¿verdad? Así que, y no fue hasta que quiero decir que fue quizás caballeresco. Era, era lo básico, era la parte difícil, como, sin invitados, no This is ridiculous. Right? So, and it wasn't till I want to say it was maybe chivalrous. It was it was the basic was the hard game of like, no guests, no nada que ayudara a convencer a mi esposa de que sí teníamos que mudarnos. Yo creo que fue cuando dejó de ser tan "caballerosa" que finalmente dijo, ¿sabes qué?, esto es ridículo. Además, sabes, nunca supimos cuándo volveríamos a ver a mis suegros de nuevo. Gracias a Dios están bien de salud, pero son mayores. Y, sabes, era como, simplemente no tenía sentido para nuestros hijos. Era simplemente que era un ambiente demasiado, sabes, estéril. Así que finalmente, decidimos explorar las opciones. Vinimos a Inglaterra pensando en ir a Londres y que esto sería, sabes, quizás una experiencia de seis meses, como, sabes, esperar a que pasara el COVID, esencialmente. Para resumir, ahora, básicamente, nos quedamos, todavía estamos aquí. Y ha sido una gran mudanza para la familia. Mis hijos que en realidad no recuerda que Estados Unidos lo anhela. Pero, sabes, solo porque es diferente, pero el lo único que, de entre las cosas que cambiaron, fue en el ámbito profesional. Hasta ese momento, mi trabajo diario era que yo era cabildero para varios grupos judíos, cabildeo por Israel cabildeo, básicamente. Y una vez que el trabajo remoto dejó de ser la modalidad del día, eso era insostenible para mantener ese tipo de puesto. Fui y vine un poco. Y el tema del 6 de enero en DC y la política en torno a eso mantuvo el Capitolio cerrado incluso más tiempo que el coronavirus. Así que eso me permitió mantener ese trabajo por un tiempo. Pero en algún momento, uno ya sabe lo suficiente. Así que le hice saber a mi jefe que no iba a volver. Y seguimos adelante, hemos estado un poco involucrados en un poco en la escena local, con Ketam Europe, que es como el real familia de aquí. Y un par de las otras personas, ya sabes, es un mucho, mucho, mucho mercado más pequeño. Pero, pero es una, es una comunidad vibrante. Bueno, parecen, ya sabes, te diré algo, el equipo Ketam que tiene el club de vinos en, en el Reino Unido y Europa, el Refined Wine Club, que es realmente increíblemente bien llevado. Siempre tienen el mejor producto de cualquier club, cualquier club de vinos en cualquier parte del mundo. Siempre estoy súper impresionado con ellos. Bueno, tienen un portafolio fabuloso, como sabes. Así que, quiero decir, para cada iteración de la familia Royal Ketam Herzog, ya sabes, que tienen, sin excepción, el mayor portafolio kosher de cualquier, ya sabes, grupo. Y con con una tremenda variedad y una calidad asombrosa. Y tenían el, ya sabes, no sé quién inventaron el club. No sé a cuál de ellos se le ocurrió. Creo que lo dirige actualmente Yankee Herzog, el hijo de Shia Morris Herzog, quien es el director de Ketam Europa. Así que su hijo lo dirige actualmente. No sé si se le ocurrió a él o a Shia o a otra persona, pero lo manejan muy, muy bien. Y por las cosas divertidas, ya sabes, relacionadas con el sistema de tres niveles en América, tienen muchos miembros estadounidenses, porque supongo que no sé si lo envían. Quiero decir, sé que lo envían allí. No sé si la mayoría de los miembros lo reciben por envío o si lo recogen cuando pasan por Londres por negocios. Pero aparentemente tienen una base de suscriptores muy grande en América. Y supongo que es más fácil. Así como la bodega Herzog en California tiene un club de vinos. Pero debido a las redes de distribución, solo tiene sentido para la gente que está en ciertos estados o lo que sea. Y entonces Refined Club es como, creo que es el club del momento. Así que es, es, es de múltiples países. Y, sabes, y parecen ser muy buenos a la hora de simplemente dar a la gente variedad y calidad. Y sí, es una buena operación. ¿Alguna vez has probado vino no kosher? Sí. Okay. Pues hace algunos años, cuando empezaba a profesionalizarme en esto, cuando todavía estaba en Chicago, tuve extensas conversaciones con el Dayan de allí, falleció, pero él, y esta era un área de su especialización, así que vinos y asuntos relacionados. Y de hecho, de él obtuve un permiso para probar y escupir. La persona que me dio el permiso fue Rolf Gedalia Dove Schwartz, ¿es así? Así que, al principio, hice muchas catas educativas en entornos educativos entornos, ya sabes, ir a una feria comercial, y mucho menos hoy en día, siento que a estas alturas, tengo un paladar bastante bien educado en muchos aspectos. Todavía a veces pruebo y escupo si es verdaderamente... quiero decir, probar y escupir, Sam Yenim, si es, si es algo que nunca he probado y acabo de leer sobre ello, ya sabes, solo quiero tener una idea de lo que realmente es, pero muy pocas veces ahora. No, solo tengo curiosidad porque eso realmente enmarca, ya sabes, preguntas que tengo para ti en lo que a eso respecta. Acabamos de pasar por varias ferias comerciales, específicamente en Londres, KFWE Londres, y también la Feria del Vino Kosher. Okay. ¿Y algo interesante? Montones de cosas nuevas muy buenas e interesantes. Para empezar con KFWE, que creo que este fue como el decimonoveno, decimonoveno evento, quizás o el 20, algo así, no me acuerdo de memoria, pero fue, este fue como el tercero o el cuarto al que he ido en Londres y estuvo fenomenal. Y estaba a tope. Creo que hubo más de mil personas, pero un poco difícil de calcular, pero realmente, muy, muy lleno. Y así que es todo el portfolio de Ketton, pero tienen unos vinos asombrosos que vienen. Y listo. No sé si ya has probado el nuevo vino. David Galgazano. Así que lleva solo un par de años, o sea, es nuevo en el sentido de que creo que esta es la primera iteración de vinos en la que ha tenido más control en cuanto a su estilo, sabes, liberándose un poco de la fórmula. Bueno, Joe Herliman, sabes, era un enólogo increíblemente talentoso y un gran tipo. Así que David tenía grandes zapatos que llenar, y los ha llenado bien. Entonces, ¿estás hablando del Essaud? Así que, en realidad, en toda la gama. Essaud es como lo nuevo de lo nuevo, pero todos los vinos que él hace, que es básicamente toda la línea, con muchos de ellos ha empezado a hacer ajustes y cambios. Algunos sutiles, otros un poco más notorios, pero todos son como un paso adelante en calidad. Y se nota, es distinto, puedes probarlos. Dos de los vinos en particular que, aunque no tan altos de precio como el Essaud, tienen un nuevo Chenin Blanc reserva. Increíble. David, él, sabes, tuvo una visión de tomar el Chenin que cultivan allí y simplemente llevarlo a un lugar diferente. Así que sigue siendo California, sigue siendo distintivamente un vino del Nuevo Mundo, pero él tenía en mente esencialmente ir al Loira, a Sauvignon, que es una región particular que elabora un estilo muy particular de Chenin. Y básicamente lo ha canalizado de maneras que son simplemente asombrosas. El vino está muy bueno. Anteriormente, Joseph Herzog, Matthi Herzog de la bodega habían venido a Londres e hicieron una cata. Así que ya había probado todos los Essauds y el Chenin y el Pinot de reserva, que también son increíblemente buenos, y algunos otros. Pero probarlos de nuevo en KFWE, y en algunos casos, como con el Chenin, hacen tanto el Mauvuchel como el no-Mauvuchel, y pude como probarlos uno tras otro. Simplemente un vino increíble. Realmente creo, creo que si la gente le da una oportunidad, se enamorarán de él. Es que hay una complejidad, un peso en boca, simplemente tan increíblemente amigable con la comida. Y es que es diferente, de nuevo, sigue siendo distintivamente California, pero canalizando mucho el alma del Loira, de Sauvignon. Y creo que se convertirá, aunque es un poco caro, pero creo que probablemente se convertirá en mi blanco de la casa, porque es que, para mí, es realmente asombrosamente bueno. Los Essauds son increíbles, pero están muy jóvenes. O sea, francamente, es difícil catarlos a través de varios años. Sí, ahora mismo son simplemente demasiado intensos. El Pinot, el Pinot de Sonoma, tenían la reserva, excelente. Su espumoso tipo método champán es incluso mejor ahora que el anterior. Así que, en general, Hertzog, mejoran cada año, pero están incluso mejor. Creo que hay un verdadero salto cualitativo. Y todos esos estaban buenos. Había toda una variedad de franceses de alta gama y de nivel medio que eran excelentes. Probablemente el que recibió más atención es la línea de Borgoñas de Philippe Lohardy. La gente está muy entusiasmada con los Borgoñas ahora mismo, porque no hemos, hemos estado "hambrientos de Borgoña" por tanto tiempo. Sí, y ahora hay una abundancia de riquezas. Y los vinos Lohardy son excelentes, realmente excepcionales. Tenían un Clos de Rougeau, que es súper, súper caro, pero se bebe increíblemente bien ahora, pero mejorará mucho. Pero para mí, el Aloxe-Corton que tenían, excepcional ahora mismo. De nuevo, un poco caro, pero si te lo puedes permitir, realmente fabuloso. El Borgoña básico, me pareció excelente. Por lo que cuesta, en realidad prefiero ese a la versión Premier Cru. Con un poco de tiempo y en botella, eso se revertirá y el Premier Cru será mejor. Pero para beberlo ahora mismo, el, digamos, más corriente, fabuloso, realmente muy, muy bueno. Realmente emocionante, un champán Drapier. Sacaron un champán de añada, muy, muy bueno. Es un poco diferente de si te gusta esa casa de champán, que me encanta, pero sí que adoro Drapier. Y Michel, un verdadero tipazo, su hijo Hugo. Es una familia realmente buena. En general, han estado optando por un dosaje bajo, cada vez más seco. Y esta cosecha del 20, creo que era del 2018, tiene un dosaje un poco más alto de lo que hemos visto de ellos últimamente. Así que, dependiendo de tu paladar, puede parecer un poco más dulce de lo que te has acostumbrado a esperar de ellos. Algunas personas lo probaron en el KFWE y dijeron: "¡Dulce!". No es un vino dulce, pero es algo muy relativo. Creo que, de hecho, se venderá mejor, para serte sincero. Creo que hay un grupo de personas que son realmente reacias a cualquier tipo de dulzura en el paladar. Pero en el público en general, creo que, para el público en general, se venderá mucho mejor que... Y sabes, es curioso, solo como un comentario aparte, si te aburro, me lo dices. Esto es un comentario aparte. ¿Esto no es solo kosher, verdad? En todo el mundo del vino, hay un fuerte prejuicio por parte de los aficionados, ya sabes, los expertos en vino, contra el dulzor en el vino, a menos que sea, ya sabes, específicamente, un vino de postre, como un Sauternes o lo que sea. Y, ya sabes, es que no está bien y no es justo. Digo que no está bien porque, para mí, así no es como se aborda el vino. No se trata de eso. Se trata de que las uvas te den lo mejor que pueden darte. En algunos casos, sí quieres verlo en todo el rango de estilos. El Riesling, es una pena que cada vez más nadie quiera Riesling dulce. A ver, me encanta el Riesling seco, no me malinterpretes. Me encanta un Riesling dulce y me encantan todas las gradaciones del Riesling. Y el Chenin Blanc es igual. Me encantan todas las gradaciones. Y así que hay algunos vinos donde una cierta dulzura natural no solo es aceptable, es lo correcto, ¿verdad? Y convencer a la gente de que si les gusta lo dulce, son poco sofisticados, simplemente no es justo. Porque no tiene nada que ver con la sofisticación o la falta de sofisticación. Es una preferencia. Es una preferencia de gusto. Es una preferencia subjetiva. Es muy subjetivo. Y no hace tanto tiempo, en el gran esquema de las cosas, incluso los mejores vinos del mundo, incluso nombres reconocidos que hoy en día, nadie, nadie pensaría, como el Chenin Blanc, que fuera un vino dulce. No hace tanto, un alto dulzor residual estaba de moda. Y así, en Borgoña, Burdeos, el Rin, había muchos más vinos que para los paladares modernos resultarían demasiado dulces. Y esos eran los vinos. Estaban de moda, ¿verdad? Así que, como cualquier cosa, está la versión narrativa del producto. Y luego está la historia real. Y todos los vinos comerciales quieren atraer al mercado. Y si el mercado quiere más seco, se vuelven más secos. Así que, dicho todo eso, el dulzor en el vino es parte de la condición humana. Es correcto y apropiado a veces. Siempre me pregunto si la gente que, o sea, es la gente que tiene voz. como la rueda que chirría es la que se engrasa, eh, sabes, la que recibe el aceite. Mmm. Me pregunto si las ruedas que chirrían dentro de la industria del vino, quienes tienen el oído de las bodegas, eh, la gente que dice, sabes, mmm, Oh, no quiero nada de dulzura o quiero mucha acidez. Y el problema es que entonces el mercado, mmm, realmente no está, no está en sintonía con eso. Yo, sabes, Me pregunto un poco con los consumidores, mmm, un poquito de dulzura residual ayuda mucho a convencer a la gente de que el vino es algo que les resulta razonable, por lo que estoy oyendo, como mucha gente me dirá, "Ay, yo no toco, no bebo vino." No bebo vino. Me tomo un cóctel, pero no bebo vino. Y, eh, y, y es totalmente por esto, porque pienso en el vino como algo de acidez, eh, no dulce. Creo que es una mezcla. Hay, eh, parte de ello es porque los vinos que se supone que les tienen que gustar, no les gustan, pero no encaja con el sabor. Eh, y creo que mucho de eso también es la, eh, la, la sensación de que para, para estar metido en el vino, se requiere, eh, algo así como, eh, un compromiso intelectual. Eh, al fin y al cabo, es una bebida, eh, sabes, como la Coca-Cola. Y, y, eh, particularmente los profesionales del vino pierden esto de vista todo el tiempo. Eh, y es, es, lo entiendo. No estoy, y no estoy culpando a nadie. Eh, sabes, un friki del vino no debería sentirse mal por ser un friki del vino tampoco. Pero, eh, pero la pretenciosidad aleja a mucha gente. Eh, de nuevo, es, es en todo el mundo del vino, en, en, eh, en el mundo de las bodegas, eh, quizás incluso más, ¿verdad? Hay mucha gente cuando, eh, cuando terminan ya sea con sus trabajos profesionales o la yeshivá o, sabes, lo que sea, como que ahora no necesitan, no, no quieren otro curso de nivel de posgrado solo para poder, sabes, tomar vino con su comida. Uhm, entonces, eh, y el whisky, eh, de hecho, todas las bebidas espirituosas son mucho más accesibles en ese sentido, porque no, sabes, es como que, yo, es, he intentado explicar esto a la gente en un contexto ligeramente diferente, principalmente a mis amigos nerds del vino, pero cuando dicen, sabes, eh, en el argot del vino, cuando dices, "Oh, es muy accesible." Entonces, para alguien que no entiende de vino, te mirarán raro, como, ¿Como qué significa eso? Es un líquido, te lo bebes. ¿A qué te refieres? Tiene que derretirse. Como, como, como, ¿de qué estamos hablando? No significa que sea accesible. Lo sirves, te lo bebes. Y, y, y, eh... y a veces los frikis del vino, cuando les preguntas al respecto, como que ellos, ya sabes, como que entran en esta ensoñación de, ya sabes, y toda la nomenclatura aparece y, y suena a galimatías para, para, para los no iniciados. Y yo, y siempre intento explicar que, mira, los no iniciados, ese es el mercado, ¿verdad? No quieres vender a frikis del vino. Quieres vender a la gente, seres humanos normales, ¿verdad? El vino. Es como la comida. Porque es comida. Es, se supone que debe ser parte de la vida cotidiana. Para mí, un vino exitoso, cuando digo que es accesible, significa que no tienes que haber probado nunca nada parecido antes para disfrutarlo. No tienes que, no tiene que envejecer 20 años en una bodega antes de que recién esté llegando a es un buen vino, eh, que, que encaja en todas las diferentes categorías. Es refrescante. El alcohol es justo lo suficiente para hacerte feliz, pero no lo suficiente como para que queme o, o, o, sabes, donde se sienta caliente, notable. Al final, quieres un vino en el que ningún elemento sea demasiado destacable por sí solo. Solo quieres que te haga decir: "Uhm, qué rico". Bueno, delicioso o lo que sea. Eso es realmente lo que quieres en un vino. A los frikis del vino les va a gustar esto. Quiero decir, soy un convencido friki del vino del más alto nivel. Me sentaré allí a hacer "ooh" y "aah" durante 20 minutos sobre un elemento u otro, pero no voy a aburrir a nadie más con eso, a no ser que les interese. Pero a los demás, solo les diré: "Oh, está muy rico". Uhm, y así, un vino accesible significa que es bueno para beber ahora mismo, abrir y servir. Si no es para abrir y servir, entonces aún no es accesible. Así de simple. Eh, y sabes, lo peor, lo único sobre las catas estilo KFWE, y de nuevo, esto es igual de cierto en el, en el mercado profesional. Sí. Te iba a preguntar si hay una diferencia, ¿hay una diferencia notable entre el mercado kosher y el mercado profesional en cuanto a cómo se les aborda, pero también el comportamiento del consumidor? O sea, los precios, las tendencias, toda la variedad de diferencias. Eh, así que solo para terminar el hilo de las catas estilo KFWE. Entonces las dos, las dos cosas que encuentro, o las tres cosas que encuentro que el, que, ehm, eh, lo que es un poco molesto de las catas es que el contexto es, eh, que muchos vinos, particularmente a medida que subes en la escala de calidad, se lanzan al mercado temprano porque necesitan un retorno de la inversión, pero los vinos, en muchos sentidos, sí necesitan tiempo en botella antes de que estén realmente listos para beber. Así que, eh, eh, ese tipo de cata tradicionalmente es una cata del sector, no una cata pública porque el sector entiende que, ah, claro. Guardamos existencias de esto. Y dentro de cuatro años, ya sabes, lo venderemos o, ya sabes, lo que sea, eh, dentro de dos años, depende de exactamente lo que estés probando, pero habrá algunos vinos que traes al mercado y se venden instantáneamente de la estantería y otros que son para la gente que está construyendo sus bodegas y necesitan un poco más de esta o aquella región. Y es el entendimiento de que, Oh, guárdalo por tres años, dos años, cinco años, 10 años. Uhm, porque ahora mismo no es, no es placentero. Uhm, cuando los clientes, sabes, cuando, cuando entran los consumidores, esperan, creo que con razón desde su punto de vista, ¿verdad? Acaban de gastar una cantidad X, cien dólares, cien libras, lo que sea. Quiero probar lo mejor de lo que tienes ahora mismo. Y por lo general se decepcionan mucho porque los vinos más caros no están listos para beber ahora mismo, aunque se esté ofreciendo ahora mismo en la mesa, eh, un B, em, en casa la gente lo estará bebiendo con comida y amigos como parte de una comida, ¿verdad? Todo buen vino encaja en una comida. Es parte de la gastronomía en la mesa. Es parte de todo. Y para simplemente probar, sabes, pasear y decir, Oh, probamos un poco de eso. Es tinta o es, o no lo es, sabes, necesita más tiempo. Aún no está del todo armonioso. Y, em, así que incluso si un consumidor puede reconocer al instante, Oh, es un, es un vino de calidad. Son realmente todos los diferentes elementos, aunque es suficiente para reconocer eso. Pero al final del día, no está listo para tomar ahora. Así que sigue siendo una experiencia insatisfactoria para mucha gente. Em, en el mercado kosher, es un poco peor solo porque, eh, dependiendo del nivel de from kite, mucha gente llega y está pensando en el kidush, sabes, ¿puedo? puedo, eh, empinarme, sabes, cuatro onzas de esto de una sentada, ¿verdad? ¿Esto, me dará placer cuando yo, cuando yo, eh, lo consumo en otros lugares y me lo estoy bebiendo directamente de una copa de plata? incluso si son, si son de alta gama, usa un vaso mejor. Bueno, muchos vinos no funcionan a ese nivel. Mmm, sabes, intenta beberte de golpe una Coca-Cola, una lata entera de Coca-Cola en 30 segundos. Tampoco es tan placentero. Mmm, hay vinos que hacen eso y que lo hacen muy bien, pero es, es, es simplemente, es un contexto un poco diferente. Y, y es una de las cosas sobre el mercado kosher que, que, mmm, la gente fuera del mercado kosher no capta, eh, profesionalmente. Eh, y creo que la gente dentro del mercado a veces pierde de vista, mmm, y los consumidores a menudo perciben lo kosher. Los consumidores a menudo sienten que los están —la palabra "engañando" es un poco fuerte— fuerte, pero sienten que es a su costa. Como que reconocen que tienen una audiencia cautiva, ¿verdad? Necesitan kosher. No pueden beber lo que no es kosher. Así que siempre hay una sensación —es lo mismo en restaurantes y en otros sitios— donde la gente está... como que dicen: "Bueno, no hay competencia. Por eso estamos atascados con esto." Por eso los precios son estos. Hay muchas ideas tontas que la gente tiene en la cabeza sobre lo que las cosas deberían costar. Eh, al final del día, todo son fuerzas del mercado. Eh, ¿significa eso que no hay cosas con precios demasiado altos, pero, eh, o demasiado bajo en algunos casos, pero, em, pero normalmente la, la gente que está fijando los precios, sabes, ellos, es, eh, están tratando de averiguar, a, cómo obtener ganancias, pero B cómo no perder su camisa. Eh, así que, sabes, hay un poco de conjeturas, pero aún así, al final del día, todo sigue siendo fuerzas del mercado, esa parte no es diferente. Em, más competencia ayudaría a mejorar la dinámica de la estructura de precios, pero la dinámica básica, eh, es la misma. Em, pero entonces mucha gente llega y piensa: "Oh, estoy atascado, sabes, teniendo que pagar cuatro veces el precio de la versión no kósher de este vino". Y es que estoy atrapado porque mantengo kosher. Y yo en plan, no, eh, eso en la mayoría de los casos, el margen de beneficio es razonable. quizás un 40% porque cuesta más hacerlo. Le cuesta más a la bodega hacerlo. Mucho más en algunos casos. Solo como un breve paréntesis, mencionamos antes Drapier Champagne. Recientemente tuve una buena conversación de nuevo con Michel para un artículo que estaba haciendo sobre Champagne. Le pregunté, ¿cuáles son algunas de las diferencias técnicas? Llevan haciéndolo ya por no sé cuánto tiempo, una década o más, 20 años, algo así. Ya llevan mucho tiempo haciéndolo. Es algo habitual. Le pregunté, ¿cuánto vino kosher producen en comparación con el no-kosher? Él dice, es diferente cada año dependiendo de la calidad, dependiendo de la demanda del mercado, lo que sea. Él dice, en cualquier añada dada, podrían producir cero botellas kosher hasta 30.000. Le dije, está bien. Digamos- ¿Pero qué son 30.000 comparado con el resto de lo que hacen? Eso fue lo que le pregunté. Él dijo que, en promedio, en cualquier año, de su producción no-kosher, hacen 1.5 millones. Guau. Así que 30.000 con un tremendo... él dijo que se pierde toda la economía de escala, toda la eficiencia se pierde. Una bodega que normalmente produce 1.5 millones, exactamente la misma infraestructura tiene que funcionar por separado, el costo es completamente separado, independiente, ahora está haciendo una tirada minúscula de 30.000. Te puedes imaginar cuáles son los costos. Guau. Y para un productor de calidad, exigen que los mashkichim tienen que estar a mano idealmente tan fácilmente disponibles como- Todo el tiempo, sí, sí. Y por eso no siempre se puede, solo hay un número limitado de personas que lo hacen. Así que siempre hay, no siempre, pero usualmente, hay que equilibrar eso de alguna manera. Además, está Shabat y Yom Narayim. Así que hay una variedad de otros factores que retrasan la fluidez o distancian la potencial fluidez de la producción kosher de la producción no kosher. Pero si estás, digamos, en Champaign, y el tipo viene de, no sé, Estrasburgo o Lyon o donde sea, tienes que esperar a que llegue antes de poder tomar la muestra, antes de poder ajustar esto, antes de poder ajustar aquello. Y si alguna vez has conducido por Francia, te quedas atascado en el tráfico, y hay otro retraso. Así que la gente tiene que, es una de esas áreas donde una bodega totalmente kosher le lleva una gran ventaja a una bodega no kosher en cuanto al proceso y la eficiencia. Y la escala. La escala. Lo malo es que, a menudo, el mejor terruño es multigeneracional, sabes, establecido, lo que significa que no es kosher. Significa que no es judío. Significa, por tanto, que a menudo las bodegas no kosher tienen mejor fruta a su disposición, pero se compensa con el hecho de que la economía está patas arriba. Mientras que en un lugar totalmente kosher, la economía de la producción está en línea con la industria. Pero, sabes, si son una bodega de finca, es solo lo que poseen. Y si no son de finca, o si también compran, es lo que el mercado, sabes, lo que pueden permitirse conseguir y lo que pueden conseguir. Incluso en Israel, sabes, no es inusual, si no eres una bodega de finca, que tus contratos a largo plazo sean decepcionantes. Sabes, donde el cultivador dice, "Aunque firmamos por esto, sabes..." Corté, no te van a decir, hice un trato con alguien más por efectivo, te dirán, oh, la cosecha fue baja este año. Ya sabes, es lo que hay. Y de hecho, como los rendimientos fueron bajos, deberías pagarme más, porque es un producto más concentrado. Sí, exacto, ¿verdad? Pero sí, es realmente. Todo, todo el mundo está intentando ganarse la vida. Pero bueno, entonces en el mercado kosher, así que tiene todos esos aspectos. Y el comportamiento del consumidor es diferente. Ahora, la otra cosa que, sobre el mercado kosher, al fin y al cabo, no necesitabas vino, vino halájicamente, es decir, jugo de uva también, pero algo que sea yayan. Necesitan yayan. Lo necesitan cada semana. Como mínimo, lo necesitan para el kidush, el havdalá. Así que para algunos, el jugo de uva es está bien, ya sea porque les gusta el sabor, no, ya sabes, no quieren el alcohol, por razones de salud, por razones de estilo de vida, ya sabes, niños pequeños, sea lo que sea, aunque Yo les doy vino a mis hijos pequeños, pero da igual. Pero entonces, bueno, ellos, los judíos necesitan el producto. Y a menudo he dicho, al final del día, sabes, en el mundo en general, el vino es un lujo un artículo. En el mundo judío, el vino es una necesidad. El buen vino es un artículo de lujo. Y eso marca una gran diferencia. Entonces, eso significa que, sabes, si alguien tiene un presupuesto limitado, y la mayoría de los judíos lo están, ya sabes, muchos, si Dios quiere, muchos, muchos hijos, y eso cuesta dinero criar y educar, y así todos los diferentes elementos que compiten en un presupuesto familiar, ya sabes, a menos que ambos, bueno, todos los elementos que controlan el presupuesto, el marido, la mujer y cualquier otra cosa, a menos que estén de acuerdo, y/o si el ingreso disponible le permite a quien esté haciendo las compras, subirlo discretamente de todas formas. Pero, si no, ya sabes, tiene que ser una especie de decisión familiar de que vamos a beber a este nivel, no a ese nivel. Ya sabes, así que hay mucha gente que, por mucho que les encantaría beber, ya sabes, botellas de vino de 300 dólares en un Shabat, eso simplemente no es una opción. Simplemente no es realista. Y así, todo el mundo siempre está buscando el vino más barato posible que, que disfruten. Así que, dependiendo de sus paladares, ya sabes, eso significa que tienen que gastar más de, ya sabes, digamos, no sé, 20 dólares, 25 dólares, solo para conseguir algo que puedan beber. Ya sabes, en el mundo del comercio, ya sabes, solía haber el Two Buck Chuck. Y, pero no todos los vinos que eran competitivos a ese nivel de precio eran buenos. El Two Buck Chuck era considerado simplemente bastante bebible, ¿no? Kosher, no existe tal cosa como un "Chuck de dos dólares", lo más cercano sería serían cinco dólares. Tampoco hay mucho de eso a ese precio. Pero, sabes, pero Trader Joe's en América, puedes, puedes empezar a conseguir por menos de 10 dólares, puedes encontrar cosas. La mayoría de los vinos kosher por debajo de los 10 dólares están al nivel de calidad de los competidores del "Chuck de dos dólares". Así que no son muy buenos. Hay algunas excepciones, pero entonces, cuando estás en ese rango de precios, sabes, beber un Cabernet que se vende en el mercado kosher por $9.99, puede que te dé o puede que no te dé el mismo placer que Barton o Moscato, sabes, el cual, dependiendo de tu mercado exacto, o lo estás consiguiendo con descuento a 10 dólares, o estás gastando quizás 14 dólares, de nuevo, depende del mercado exacto. Pero sabes, entonces estás comparando algo que puedes beber sin problema, no necesariamente extraordinario, dependiendo de tus gustos, pero todo el mundo, sabes, no van a, no es como el vino Manischewitz, le sacarán algo, frente a un tinto seco que a ese nivel de calidad, quizás no sea realmente lo que uno quiere. Así que la sensibilidad al precio es alta. Y lleva a grandes brechas entre la gente que no está dispuesta a gastar más de su presupuesto habitual, porque es un territorio desconocido. Y no, sabes, si están comprando vinos a ese rango de precios, suele ser por una razón. Así que en el mercado general, incluso en el mercado británico, ¿verdad? Por qué convencer al bebedor promedio de gastar más de 20 dólares o 20 libras en Gran Bretaña es un salto enorme, ¿verdad? La mayoría del vino que se vende está en el extremo más barato. 20 se considera algo así como premium, ¿verdad? Sin duda en el Reino Unido, pero incluso en Estados Unidos, en el mercado general 20-25 es como el primer salto a lo premium. En el mercado kosher, eso es como, nadie lo considera premium, porque uno piensa, oh, ahí es donde se vuelve bebible. De nuevo, en parte, es solo porque producir kosher cuesta un poco más. En kosher, israelí, sabes, los vinos israelíes tienen que ser exportados de Israel, traídos a América, eso conlleva costos. Así que todos los vinos israelíes son mucho más caros en América o en el Reino Unido. A menudo, simplemente eliminando cualquier ventaja competitiva, en términos de estructura de precios, a nivel nacional en Israel, eso se evapora en el momento que, sabes, porque importación, exportación, simplemente hay más costos involucrados. No se evapora por completo, pero sabes, eso reduce los márgenes de cómo la gente piensa en estos vinos. El aspecto Mavushal también cambió, particularmente para la producción israelí, es a menudo lo que hacen Mavushal para exportar. un poco diferente porque están un poco más alejados de la cadena de clientes poder, sabes, decir que esto no sabía bien o que esto no era, sabes. Así que a veces la calidad Mavushel que sale de algunas de las bodegas más grandes en Israel no es tan buena como la misma versión que puedes conseguir localmente. Mencionaste, sin embargo, que algunos de los franceses tienen un Mavushel y un Amavushel, y los has probado. ¿A qué saben? ¿Cuál es la diferencia? ¿Hay alguna diferencia? Así que varía un poco. Algunos de ellos, algunas de las bodegas tienen, por lo que he llegado a entender, esto es como un problema técnico, pero muchas de estas bodegas son de pequeña producción, de modo que incluso dentro de su propia, sabes, como el procesamiento térmico del vino es algo de larga data. Casi todas las bodegas comerciales de cualquier tamaño adecuado han tenido experiencia con ello. No temperaturas Mavushel, ¿verdad?, que eso ya es un otro cantar completamente, pero solo la idea de usar calor de maneras técnicas juiciosas para tratar con una cosecha difícil. No todos están familiarizados, pero muchos, muchos, muchos sí lo están. Todos odian un poco la idea, simplemente porque es, sabes, calor, así que no es lo que ellos están, no es, ciertamente no encaja con la narrativa que les cuentan a los clientes, pero están familiarizados. Pero hacerlo a una escala y con el riguroso protocolo que implica el kashrut es algo de un orden diferente. En algunas bodegas, no puedes conseguir el equipo fácilmente. A veces ni siquiera puedes llevarlo a la instalación fácilmente. En algunos casos, tienes que transportar el líquido un poquito, sabes, simplemente depende de cómo estén configuradas las cosas. Cuando el Mashgiach está mevushalizando los vinos, sabes, un toque más fuerte versus un toque más suave, sabes, para que, aunque haya una temperatura particular que necesitas alcanzar para, sabes, la halajá, eso no significa que no te pases de eso en ocasiones, porque, sabes, uy, sabes, no lo estoy regulando como debería. Obviamente, nadie va a compartir eso con nadie, sabes, quiero decir, la gente que lo produce sabe lo que está pasando, pero no van a compartir eso con los clientes y decir, oh, bueno, los primeros 20.000 litros, sabes, salieron unos 10 grados más calientes de lo que queríamos. Así que, bueno, hay algunas cosas, simplemente, es lo que es, y tienen que sacar lo mejor de ello. Y así, intentarán mezclarlo para compensar, sabes, cosas. Así que, algunas bodegas, sus versiones de Mavushel realmente no tienen el mismo nivel de calidad. En algunos casos, sí lo tendrán, ¿verdad? Es decir, por ejemplo, la primera vez que Capsanis en España hizo algunos vinos Mavushel, creo que prácticamente todo el mundo estuvo de acuerdo en que no eran tan buenos. Hubo una diferencia cualitativa real. Los podías catar uno tras otro, y era como si algo en el vino hubiera cambiado, y no para bien. Y eso es una curva de aprendizaje. Sabes, con un par de añadas, lo captan, normalmente. Así que, está ese aspecto a ello. Y de nuevo, desde un... es todo muy técnico, desde la perspectiva del consumidor, al final del día, lo único que sabes es que lo bebes, y sabe bien, o no sabe bien. Sabe como esperas, o no sabe como esperas. Tengo una pregunta. Sabes, estás como en un punto focal de los mercados globales, entre Francia, y los EE.UU., y Israel, y algunos de los otros productores periféricos. ¿Hay actualmente un líder en la industria del vino kosher? Sabes, ¿es Israel? ¿Son los EE.UU.? ¿Es Europa? ¿Es otra región? Ah, es una buena pregunta. A ver, depende un poco de cuál sea el punto focal. Así que, en términos de números brutos, la mayor cantidad de bodegas kosher, de todas las bodegas kosher, es Eretz Yisrael. Lo cual, francamente, me parece apropiado. Creo que así debería ser. Como un breve apunte aparte, cuando el difunto Daniel Rogov, en una de las ediciones de su libro sobre, su primer libro de, que era solo de vinos kosher, no vinos israelíes, sabes, vinos kosher. Escribí una reseña para el LA Jewish Journal, en la que fui un poco crítico. Quiero decir, sabes, él es un buen tipo, tiene un buen libro. Pero dije, sabes, el porcentaje de vinos israelíes no es tan alto como debería ser para el mercado en un libro que trata sobre vinos kosher globales. Y, sabes, hay muchos más vinos kosher de Israel de lo que se reflejaba en el libro. Y él dijo, bueno, yo ya tengo un libro sobre Israel. Y yo dije, pero te estás perdiendo el punto. Para un consumidor kosher, verdad, quieren saber sobre los vinos kosher en su conjunto. Y por eso, debería estar mejor representado. Así que, eso, solo como una nota al margen rápida. Una de las cosas que siento con mucha fuerza, creo que mucha gente no capta sobre el vino kosher. Muchos judíos no captan. Kósher, sabes, hablamos de vino kósher con la palabra, en términos de kósher, porque dentro del gremio, son, sabes, supervisores kósher quienes lo hacen, ¿verdad?, quienes están involucrados en ello. Lógicamente, sabes, es makhal yasur, así que pensamos en términos de kósher. Y es conceptualmente, a ese nivel, a nivel técnico. Pero en realidad, no es kósher de la manera en que, sabes, los ingredientes de este o aquel alimento procesado son kósher. No es del todo lo mismo, ¿verdad? No es, no se fabrica de la misma manera. Es mucho más un producto natural producto. Sabes, aditivos y, sabes, asegurarse de que la levadura, si estás usando levadura comercial, hay un puñado de cosas. Pero en última instancia, es un producto agrícola. Realmente lo que kósher, la diferencia entre el vino kósher y stamyenim, ¿verdad?, vino general, vino no kósher, no es realmente kósher. Es realmente Yiddish. Es identidad judía. ¿Qué es el vino kósher? Es judío vino, ¿no? Históricamente, ¿cuál fue la razón de, sabes, la guedeirá de stamyenim? Eso es distinto. Hashem no quiere que tengamos vino que haya sido usado para avodá zarah. Esa es su propia íser. Es un íser der íser. La razón por la que stamyenim, ¿no?, vino del que no sabemos si fue usado para nesaj, por qué está prohibido, es por la chassidut. No quieren, los sabios no querían a los judíos en esa situación social con no judíos. Se trata de separación. Somos nosotros y ellos. Entonces el vino kosher es realmente vino judío, ¿no? Esa es la distinción. Entonces, sabes, en términos de las reglas de, sabes, las reglas técnicas del kashrut, sabes, vivimos en una época en la que la mayoría de los judíos no son Shomer Shabat, no son Shomer Mitzvot, de la manera que, sabes, solía ser, sabes, en la, ciertamente en el período bíblico, pero ciertamente en el talmúdico período, o eras judío —lo que significaba que eras de la comunidad—, sin importar tu nivel exacto de religiosidad, eras judío. Solo había una definición. Mientras que antes estaba la diferente, sabes, la reforma y siglos o milenios antes de todo eso, milenios y más. Así que era identidad, judío, no judío. Y no ser, ser un judío que está fuera de lo judío era, era algo completamente diferente. Así que el vino era vino judío. Así que es diferente de la *shekhita*, es diferente de, sabes, el procesamiento moderno de alimentos. Entonces, sabes, en una era ahora donde muchos judíos no pueden hacer vino judío en un sentido *halájico*, ¿verdad? Necesitan contratar trabajadores que sean *Shomer Shabbos*. Pero antes de que la industria *kosher* tuviera certificaciones que, sabes, por las que, con razón, necesitas pagar, porque es un trabajo, alguien tiene que hacerlo. ¿Cómo sabes que algo era *kosher*? Porque, sabes, Yosele, el carnicero, él vive allí. Es parte de la comunidad. Él es *kosher*, la carne es *kosher*, porque es un un chico de confianza. ¿Cómo sabes, sabes, que este vino era kosher? Porque él está en la comunidad. Es vino judío. Él está haciendo vino judío. Así que, antes, antes de que, antes de que el kosher se convirtiera en una industria, y de nuevo, todo esto es una evolución natural y adecuada. Es una progresión. Y es correcto y apropiado. Sé que la gente se queja constantemente de ello. Es un trabajo y es difícil trabajo. Lidiar con yidn siempre es un trabajo difícil. Pero en última instancia, ¿verdad?, el vino kosher es realmente mucho más sobre la identidad del vino judío. Y es solo una cuestión técnica, la halajá, eso significa Shemá Shabat, eso significa, sabes, gente de la de la comunidad. Y luego hay una política, Haimish versus Liz versus eso. dicho. Así que Israel, por derecho, debería ser todo vino judío. Quiero decir, todo el vino israelí, ¿verdad? Quiero decir, de nuevo, vino palestino, si estás allí, lo que sea. Pero comercialmente, todo es vino judío. No todo es kosher por los tecnicismos de lo que constituye la certificación kosher. Pero para mí, o sea, y entiendo a muchos israelíes, esto no es lo que quieren escuchar. Y no es su planteamiento conceptual. Está bien. Nadie tiene que estar de acuerdo conmigo. Solo estoy diciendo que, históricamente, eso es lo que es el vino kosher. Así que, por lo tanto, se vuelve un poco raro a veces cuando, ya sabes, cuando los mejores vinos kosher vienen de bodegas no judías. bodegas. Es, es la naturaleza del mercado que alguien interviniera y los convenciera de hacer vino judío. Pero, ya sabes, un enólogo francés de novena generación, que, ya sabes, históricamente, si tuvieron alguna interacción con judíos antes de la era moderna, no fue positiva. Incluso si, ya sabes, ciertamente después, ya sea durante la guerra o posguerra, quizás sea muy positiva. Pero, ya sabes, históricamente, probablemente no fue genial. Así que, por un lado, es un kiddush Hashem. que ahora puedes ir a conseguir los más altos niveles de kosher de, ya sabes, gente que no sabría, ya sabes, no conocen a los judíos de otra forma. Y en muchos aspectos, eso es un *kiddush Hashem*. Y es algo maravilloso, estás *makadesh* algo, lo estás trayendo al redil. Por otro lado, no es vino judío, estás creando vino judío en un entorno totalmente, ya sabes, un entorno totalmente no judío. Y hay un costo, ¿verdad?, hay un, hay un costo mayor. Así que en términos de liderazgo en el mundo del vino, pues depende un poco de lo que estés buscando. El, como digo, la mayor cantidad de bodegas kosher está en Israel, lo cual creo que es apropiado. Y, y así que hay un sentido de liderazgo cuando Israel está explorando nuevas, nuevas variedades. Eso es, creo, emocionante. Y, ya sabes, lo autóctono, ¿verdad?, no es que todas sean igualmente buenas, pero es un desarrollo emocionante. Ciertamente, a nivel de friki del vino, incluso los no judíos se emocionan mucho con las variedades autóctonas de Israel, Chipre o Grecia, porque es diferente de Cabernet y Merlot. Y aunque les encanta todo el vino, cuando es diferente, y les suena a una uva extranjera, eso ya es emocionante. Sabes, y punto. Que sea bueno o no, eso es el siguiente paso, la siguiente pregunta. Pero eso es un desarrollo emocionante. Los frikis del vino que son más académicos se emocionan especialmente por, sabes, parte de la investigación arqueológica del vino sobre, sabes, cómo la Vitis vinifera apareció en escena. Y, sabes, resulta que el Levante tampoco es solo Georgia. Vale. Sí, depende del nivel de frikismo de cada uno. Esto es algo genial. Así que está todo eso. Así que hay muchísimo talento increíble en Israel. Pero lo que le falta a Israel es, como sabes (tú lo sabes mejor que yo, estoy seguro), las tradiciones, ¿verdad? Porque fuera de un par de familias, antes de B'dinat Yisrael, no existía el vino en el sentido tradicional. No es como en Francia, donde hay nueve generaciones, sabes, cultivando exactamente la misma uva y la misma parcela. Y así ellos, sabes, no es así, ¿verdad? Es un poco diferente, eso sí. Espera, quiero corregirte. No es que no hubiera. Hace 2.000 años, había un, hay Gots por todas partes. Casi no puedes lanzar una piedra en las Colinas de Judea sin darle a un Got. Pero no ha habido judíos aquí por eso, por, hay un gran espacio donde estuvimos sacados. Claro. Así que Golis puso fin a una cantidad enorme de la continuidad de la vida judía, ¿verdad? Esa es su naturaleza. Y a eso me refiero con una tradición, no es que la historia esté no esté ahí. Es la tradición viva. Tradición reciente, ¿verdad?, donde tienes un abuelo y un bisabuelo y lo que sea. Quiero decir, los Herzogs tienen esta tradición viva. Son como 12 generaciones. Y es increíble. O sea, pero es muy raro, pero sí lo hacen. O sea, tenemos algunas familias aquí que, sabes, ya llevan dos y tres generaciones en esto en Israel. Pero no es como que hayamos estado viviendo en la misma tierra con las mismas vides durante los últimos, sabes, 900 años. Sí. Ahora, dicho todo eso, también hay, aquí es donde el tipo de historias que a la gente del vino le gusta contarse, hay una desconexión, ¿no? Muchos de los grandes vinos del mundo pasaron por períodos increíblemente largos de mediocridad. En algunos casos, una mediocridad inaudita. E incluso viñedos increíbles, sabes, Chateaubriand, ¿verdad? Samuel Pepys lo menciona en su diario en el siglo XVII. Y así que seguro que esa parcela de tierra siempre ha sido, sabes, especial. Pero los vinos que vienen de esa parcela de tierra han no siempre han sido correctos. Porque hasta la era moderna en la que las bodegas embotellaban en la finca, Sí, eran negociantes comprando barricas y embotellándolo ellos mismos. Y a menudo estaban adulterándolo, porque con la regulación, ellos hacían lo que querían. Entonces, sabes, en Francia, famosamente, hay muchas de estas historias, sabes, de fraude, tanto legal como ilegal, ¿verdad? Porque de nuevo, era anterior a la regulación en algunos aspectos, sin duda antes de las AOC. Por eso gran parte de todo esto surgió para proteger estas cosas. Así que, la ciencia del vino también, pre-Louis Pasteur y post-Louis Pasteur es, sabes, como una revolución copernicana. Y desde Pasteur, la ciencia y la comprensión han avanzado a pasos agigantados. Entonces, en ese sentido, ahora puedes hacer un vino técnicamente excelente prácticamente en cualquier parte del mundo. Entonces, sí, puede ser un lugar que no conocía la viticultura hasta, sabes, ayer, por así decirlo, en términos relativos. Sabes, Japón, ellos tenían, sabes, antes de los años 50, no creo que hubiera mucho vino, pero, sabes, ellos son explorando y haciendo cosas interesantes. China, hay muchos lugares que no tienen ninguna larga historia natural del vino, pero pueden estar haciendo cosas excelentes. Entonces, ¿significa que por lo tanto un vino que, sabes, en términos históricos fue creado ayer versus la duodécima generación o lo que sea, ¿significa que son cualitativamente mejores o peores? Eso es un, es un juicio subjetivo juicio, pero en muchos aspectos, no, es la persona que ha estado cultivando la misma parcela de tierra por generaciones, hacen mejor vino ahora de lo que jamás hicieron antes. Porque los chicos, sabes, la gente que lo hace está educada en términos científicos. Así que, Israel tiene una ventaja en ese sentido, donde por un lado, sí, gran parte de la, hay una ruptura en la continuidad de la tradición, y entonces mucha de la indígena y todo ese tipo de cosas se ha perdido. Realmente no sabemos qué estilos y lo que sea, pero el vino antiguo tendía a ser, según los estándares contemporáneos, basura, ¿verdad? Demasiado dulce, todo eso para lo que se necesitaría un doctorado. Así que, es otro cantar. Así que, creo que hay un... hay un punto en el que es una historia innecesaria, pero es un recurso. porque al mundo del vino, al mundo del vino más convencional, le gusta contar estas historias multigeneracionales. Así que, de nuevo, en cuanto a liderazgo, Israel, creo, es donde están pasando algunas de las cosas más emocionantes... ...están sucediendo. Pero si bien la familia Herzog, la hemos mencionado unas cuantas veces, no es apreciada por algunos porque, sabes, es comercial. Es, sabes, la gente siempre se está quejando de los precios y demás. La familia Herzog ha hecho más que cualquier otra empresa comercial, grupo comercial, para impulsar la calidad de los vinos kosher en la dirección correcta. Lo están haciendo por razones comerciales, razones, ¿verdad?, y es lo correcto, ¿verdad? Pero es, sin duda, si no fuera por ellos, la industria no estaría ni de lejos tan avanzada como lo está. No son los únicos, pero son, con diferencia, los líderes del mercado en esto. Y entonces, la diferencia es abismal. Estaríamos a años luz de los vinos de calidad, si no fuera por ellos. E incluso la gente que, independientemente de ellos, son pioneros, los Ernie Weer y gente así, que son realmente increíbles, grandes mentes, ¿sabes?, si el vino es excelente pero nadie puede conseguirlo, el impacto será mínimo, ¿verdad? Así que la distribución es una parte importante de todo esto. Y de nuevo, en las regiones históricas de Francia, ¿sabes?, de nuevo, la gente no piensa en el aspecto comercial. ¿Por qué una región lo hizo mejor que otra? Por la ruta comercial, o el tren, o, ¿sabes?, cosas que les permitieron llegar al mercado. Así que si el mejor producto del mundo no tiene público por razones de distribución, el impacto real en el mercado será casi nulo. Así que eso puede ser un enorme inconveniente. Ahora mismo, en cuanto a pura calidad, probablemente lo más alto del mercado, yo personalmente, Creo que es Domaine de Monte, Etienne de Monte, y sus vinos son excepcionales. El terroir con el que está trabajando, es increíble. El mercado, sabes, la distribución de los vinos es bastante limitada. Así que la exposición en el mercado es bastante mínima. Pero, sabes, hay un importador fantástico en Israel, que está como reconfigurando su estructura en América, Honest Grapes, has tenido a Nathan en el programa. Nathan es increíble. Sí, y Nathan, era básicamente su, él y sus socios, era su proyecto personal para ponerlo en marcha. Creo que de Monte se le acercó, pero ellos son los que lo hicieron. Ya tenían una relación de muchos años con de Monte. He tenido largas conversaciones con de Monte ahora, donde, sabes, a lo largo de los años, se le propuso lo del kosher, y su importador israelí de sus vinos no kosher les dijo, que no lo hicieran, que arruinaría la marca. Y, sabes, 20 años después, es otra historia. Y Así que, finalmente se ha aventurado. Y es que es una calidad y una complejidad increíbles, y simplemente vinos asombrosos. Su enfoque sobre cómo quiere, cómo insiste en hacer su kosher es el enfoque correcto, pero es caro. Pero eso es, sabes, es como si no puedes tener al Moshkiach exactamente cuando lo necesitas, sabes, aceptando solo Shabat y Yom Kipur, si no, no lo estás haciendo, ¿no? No voy a esperar una semana a que el tipo aparezca, en plan, eso no va a pasar. Ese es el enfoque correcto, el apropiado. Pagas por eso. Así que hay toda una variedad. Así que, de nuevo, si los vinos no tienen éxito comercialmente, sabes, el Monti dejará de hacerlos, y el impacto en el mercado será mínimo. Así que hay éxito, hay muchas maneras de medirlo. Pero el mercado lo controla. Pero el talento, sí, nunca hemos tenido tanto talento en la era moderna. Sabes, los chicos en Israel, en general, cosas increíbles. Ernie Weir, Jeff Morgan, Jonathan Haydu, David Gazzagnato, y toda la operación Herzog, California, y luego lo que están haciendo, Menachem Izrailovich en Royal Wines Europa, Pierre, sabes, creo que todavía hace un par de vinos franceses. Sí. De hecho, hace un montón. De hecho, volvió a hacerlo, trayendo vinos a Israel durante el año de Shmita. Hizo algunos vinos interesantes en Francia y los trajo de vuelta a Israel para que no fueran Shmita. ¿Hay algún vino israelí que realmente, sabes, se destaque en tu mente? Pues encuentro que, en general, los vinos Recanati, creo, siempre me han gustado los Recanati desde los tiempos de Louis Pascoe en adelante. Pero siento que mejoran todo el tiempo. Y ya eran geniales para empezar, y mejoran todo el tiempo. Por cierto, hay un nuevo Odum. Se llama, sabes, Odum Merlot de Recanati. Es de su Odum Viñedo. Y es increíble. Y es un Merlot. Y es simplemente un Merlot increíble que sale de Israel. Así que te cuento, es un producto interesante. Hay algunas personas que están haciendo cosas increíbles. Así que Dalton, siempre he sido fan de Dalton. Creo que hacen. O sea, A, Kol HaKavod, los pioneros, ayudaron a transformar drásticamente la región en turismo y en vino. Son verdaderos precursores. Han tenido, como sucede, una guerra terrible. Nadie tiene una buena guerra, pero han tenido una guerra terrible. Pero creo que tienen unos vinos increíbles. La serie Asufa, que es, sabes, el capricho de los chicos. Es muy divertido. Es muy divertido. Me encanta. Lo sé. Hay algunos de nosotros en el, no sé, nosotros, me incluyo con gente estelar, pero hay varias personas que se han, como, metido en una caja que casi no les gusta nada que no sea este producto específico. He intentado mantener mi mente un poco más abierto, e intento probar cosas. No todas me encantan, pero puedo ver cómo el mercado reaccionaría positivamente a ello y cómo podría ser una entrada, sabes, una puerta de entrada a a la, cómo se dice, a la industria del vino, dónde esperar que alguien elija una botella de Smith Haut Lafitte que es de 2020, y la estás vendiendo a, como, cualquier precio, y estas personas la eligen, y la prueban, y dicen, oh, ¿sabes qué? El vino no es para mí. Voy a volver a los cócteles. Bueno, pues eso es, vuelve a la premiumización, las categorías de precios. Sabes, como Louis Pascoe me dijo una vez para un artículo que hice, él dijo, al final del día, sabes, muy poca gente se mete en el mundo del vino para hacerse ricos. No es por eso que se metieron en ello, y tiene 100% de razón, y, sabes, no significa que no haya gente rica que se meta en el vino, y no significa que no son personas que se hicieron ricas por un vino, pero esa no es la norma. Exacto, no es el vino lo que lo hizo lo hizo. Exacto. Así que, de nuevo, para Smith Haut Lafitte o, sabes, algunos de estos, estos son, en términos relativos, son los caprichos de los ricos. Burdeos siempre ha tenido, sabes, esto. Borgoña, eso es más reciente, pero ciertamente lo tiene ahora. Es importante asegurarse de que tú, de que tengas expectativas correctas, o "correctas" es mucho decir, que tengas expectativas ajustadas para la naturaleza humana, ¿verdad? En teoría, sería genial que cada amante del vino estuviera enamorado de Smith Haut Lafitte. Estoy seguro de que a Smith Haut Lafitte le encantaría, ¿verdad?, si cada vino se agotara en segundos, pero eso no es práctico, ¿verdad? Four Gates, todo se agota más o menos en una hora, pero no hay mucho de eso, ¿verdad? Y no es siempre. Entonces, sabes, algunas de las bodegas más grandes, sabes, particularmente algunas de las medianas Los rangos de precio tienen mala fama, porque, sabes, si eres de los que beben un Smith Haut Lafitte, y ese es tu presupuesto, ese es el tipo de vinos que bebes, un Boccon Classic no te va a servir, ¿verdad? Simplemente no va a funcionar para ti. Eso no significa que no sea un buen vino. No está hecho para ti en ese sentido, ¿verdad? Y entonces tiene que haber, pero tiene que haber un ajuste en cómo la gente habla de esto. El mundo del vino está cooptado, la literatura del vino, digamos, la conversación sobre el vino está cooptada por la gente que tiene el tiempo y el interés. Gente como yo, aunque espero ser una fuerza para el bien en la medida en que tenga algún impacto, por mínimo que sea, diminuto, diminuto, diminuto, pero, sabes, me aburro como una ostra cuando la gente solo quiere hablar sobre las cosas súper caras de atractivo snob, aunque, sabes, si tengo el presupuesto, esos son mis vinos, ¿verdad? Pero la realidad es que… Eres un hombre honesto. Eres un hombre honesto. Está bien. Está bien. Pero, sabes, si estoy tratando de convencer a la gente de incorporar el vino a sus vidas, ¿qué clase de imbécil sería yo si digo, 'aquí hay un vino que nunca te podrás permitir,' nunca lo vas a querer, pero pruébalo, te encantará. Genial. Ahora ya nada sabe bien. ¿Por qué haría eso? ¿Por qué le quitaría el placer a alguien? Creo que es una tontería. Y, sabes, es muy probable que el vino de trofeo, los caprichos de la clase media y alta no vayan a maravillar a la gente, sabes, que... simplemente porque es demasiado diferente. Si eres de los que les gusta una hamburguesa de comida rápida, sabes... Cerveza. El delicado entrecot probablemente no sea tan satisfactorio. Si lo probaras, sabes, Una vez a la semana, le vas a coger el gusto y de repente, como todo el mundo, dirás, 'oh…' no lo cocinan tan bien como estos chicos. Pero si eres de los que comen comida rápida, lo cual, ya sabes, solo por la economía, mucha gente lo es, tienes que desarrollar un gusto por cosas que están fuera de eso. Así que, gracias. Gracias por estar en el Cocherterroir. Y espero volver a hablar contigo muy pronto. Gracias por invitarme. Ha sido un gran placer para mí. Y espero que esto sea aunque sea remotamente satisfactorio para los demás. Pero me lo he pasado muy bien. Creo que sí. Es divertido. Si te diviertes, se transmite. Aquí de nuevo Simon Jacob, su anfitrión del episodio de hoy del Cocherterroir. Tengo una personal No importa dónde estés o dónde vivas, por favor, tómate un momento para rezar por la seguridad de nuestros soldados y el regreso sano y salvo y rápido de nuestros rehenes. Por favor, suscríbete a través de tu proveedor de podcasts para estar informado de nuestros nuevos episodios a medida que se publiquen. Si eres nuevo en el Cocherterroir, por favor, echa un vistazo a nuestros muchos episodios anteriores.